应如军（佛山市文广新局副局长）：广府文化第三次论坛的主题是“古村落的保护”，放在我们禅城区罗格孔家村来举行，我非常欢迎。这两年，佛山也在做这样的工作，我们叫做“百村行动”。什么叫“百村行动”？就是把我们的城镇化过程当中各种类型的108个村庄大概做了一个区分：一类是像孔家村这样的一个古村落；第二类是城中村；第三类是新农村。这是目前我们佛山在现代化和城镇化过程中所做的三类村落的划分，对于古村落，我们计划在两年之内进行一项活化的工作，主要是针对禅城区范围内的30个古村。

 

      30个古村活化不是一项单纯的旅游开发，简单来说，可以用五句话来概括：第一，宜居乡村示范，首要一点是这个古村落的村民他们所生活、所居住的村庄起到宜居示范的作用。第二，公共服务配套，包括基础建设的工程，网线、管道等公共设施的建设。第三，生态环境优美，也就是环境的整治和治理。第四，岭南文化传承，我们文化部门把重点落在岭南文化传承之上。第五，乡村休闲旅游，虽然它不是主体，但因为我们古村落的活化是一项综合的工作，在佛山市各个部门、各个层级的政府，包括住建部门、文化部门、旅游部门都投入在这项工作中，所以还会涉及到旅游方面。但就我们文化部门来说，主要是做传统文化的。

 

      第二，我想给大家介绍一下，我们的古村落文化虽然是以两年为期做一个示范，但是我们知道，古村落是一个有几百年传承的、他们的生活状态延续了四五百年的村庄，它的文化价值、文化内涵，不是我们靠投入几百万元一个村庄，靠两年的时间能够把它活化完成的，我们只能说初见成效，它是一个长期的工作。就我们这个阶段的工作任务来说，古村落的文化不是一朝一夕的，它是一个长期的、可持续的工程，着眼于居住在这个村庄里的村民他们长远的、现代化的生活状态、工作状态，生存环境、人文环境。

 

      第三点，古村落的活化要立足在一个基础之上，就是要保护传统文化。所以我们提出来，在古村落的活化里面，既要保存古村落的传统的村容村貌、传统的格局等等，还要保存古村落里面的文物建筑、历史建筑、传统的风貌，另外，还要举行一些传统民俗活动的活化。传统的民俗活动，它恰恰跟人的生活是最密切的，所以每个古村落除了做静态的保护，还要有一些活化，就是要有一些民俗活动的恢复、举办等等。在此基础上，我们还要求每个古村落建立他们的志愿者队伍，等等。现在，我们文化部门主要就是在做这项工作。

 

      现在，这30个古村落分成两批，2015年之内我们想做13个古村落的活化示范。孔家村是属于第二批的，也就是说，它的阶段性任务是在明年底完成。就我们今天来看，刚才提到的方方面面的工作都在做。我们是通过一个项目把每个古村落的“五位一体”的工作以一个个项目化的形式，即以项目组逐项来推进，这是一个大的背景。

 

      今天在座的，有很多是来自我们广佛两地在文化研究方面有影响、有地位的专家，有一些我个人很熟悉，包括曹所长、汤教授、梁老师，我们在之前的工作中接触了不少，所以也希望通过这么一个论坛，把我们广佛两地文化研究者以后的合作之路走得更宽，同时，也祝愿我们这个论坛取得成功，也希望在这个论坛里面，各位专家结合昨天在其他的古村落看到的，包括汤老师昨天在我们图书馆的论坛上也是这样，反正多一点给我们佛山这方面的工作出谋划策，提一点意见，也把我们广佛两地今后各方面的交流建立起来，为我们两地的城市建设和文化建设做出我们自己的贡献。

 

 

      夏金旺（佛山市艺术创作院院长）：大家都知道，我们中国传统村落所承载的一些乡土文化意识，是我们中华文化史的重要组成部分，是我们中华民族与自然和谐相处的见证。各地的环境和历史机遇让佛山的村落具备了自身的独特性，尤其是在推动地方现代化的进程中扮演了亲历者和参与者的重要角色，甚至在一段时间，比如像近现代工业化机械生产的创举，生态农业与循环发展的雏形等等，这些都能在国内的乡村找到源头和身影。当然，在如今全球化、国际化的巨大浪潮席卷之下，佛山的传统村落与其他地区的村落都面临着残缺的境遇，在延续自身生命的同时，也受到强有力的冲击。可以说，传统村落的发展现在走到了一个非常关键的十字街口，何去何从，值得我们深思并付诸行动。鉴于此，近两年来，佛山全面启动了古村落活化工作，它会促进传统村落的价值挖掘、空间保护、文化传承，推动传统村落的可持续开发和利用。

 

      古村落的保护与活化，现在只是一个开始，它是一个长期的系统性工程，需要全社会的共同关注和参与。举办本次广府文化论坛，像刚刚纪老师说的，我们还是希望能够接地气，能够跟我们现在发展的形势相结合，所以我们还是建议以古村落文化来召开这次广府文化论坛，目的是汇聚众多专家、学者的智慧和力量，为广府地区包括佛山地区古村落的未来发展之路把脉，建言献策，使传统价值在新时代的洪流中重新发挥出其应有的光芒。

 

 

      曹劲（广东省文物考古研究所所长）：我今天早上到得很早，我进来的时候，这个祠堂还没有人。但是我刚刚走进来的时候，我看见这个“诗礼堂”，我心里特别有感觉，我立刻就想起了2500多年前的《论语》中所说的庭训的故事，就是孔子教育他的儿子孔鲤时说了两句话：第一句叫做“不学诗，无以言”；第二句话叫做“不学礼，无以立。”，就是说，一个人如果没有读过《诗经》，他就没有办法表达自己的心情和情绪；一个人如果没有学过礼，他就没有办法在这个社会上立足。所以，诗礼传家一直是孔世家族的家风和家规。我觉得，我在这样一个乡村，看到我们的传统文化还在这样绵延不断，我非常欣慰。

 

      我发言的主要内容是我近年来在广东省传统村落的一些保护和传承的案例，其中尤其是相当于活化利用方面的。

 

      广东省是一个传统村落蕴含非常丰富的省，获得“历史文化名村”这样一个称号，国家级的有22处，省级的有56处，另外，前几年，国家四部委，文化部、住建部，还有财政部、教育部共同评审的授予“传统村落”称号的，我们全省有126处，这个数字在全国大概属于中上，在第五位，虽然没有进前三，但排得还是相当靠前的。这是我们一个大概的情况。

 

      这些大的传统村落丰富多彩、形态各异，而且我们岭南地区在气侯地理、建筑材料、生产方式、家庭结构、宗法观念、阴阳学说等等多种因素的影响下，这些古村落体现出随地域和名系而不同的类型与规则。如果我们大约按照气侯、方言、名系来区分的话，广东的古代村落民居大概可以分为三个地区，一个是粤中地区，比如我们现在所在的这个地方，也包含了粤西的雷州半岛，潮汕沿海地区，还有客家地区，也就是我们通常所说的广府村落、潮汕村落、客家村落，另外我们还有少数民族村落。我听说昨天各位已经去参观了，三水大旗头村，就是广州及其附近的，也就是以珠三角为核心的这一片，它有悠久的经济和文化开发的历史，土地肥沃，另外，它的气侯潮湿多雨，所以，这一带的村落和民居，多以通风、隔热为最大的要点。

 

      在粤北地区主要是客家村落。客家村落它最大的特点就是聚族而居和它的防御功能。这两张图，我们可以看到，在右手边的是我们雷州地区最有特色的，叫做围龙屋，它是在圆圆的形式非常古老的三堂两横的基础上，加上横屋，再加上围龙，再加上前面的月塘，共同形成一个完整的形制。在粤北地区也有很多方楼，特别是在靠近江西的地区，也就是接近赣州的地区。

 

      我们看到的这张图片，是河源的林寨镇兴井村。在兴井村，我们可以看到，在方圆大概三公里的范围内，分布着20多座保存完好的从清代一直到民国时期的方形围楼。这些围楼，它不仅完整地保留着它的物质形态，我们从这些围楼的分布，它不断的蔓延，可以看到这个地区整个家族发展的历史。我们也可以看到经济的开发给这些建筑、给这些空间所带来的种种的影响，比如从最早的最纯粹的客家围楼逐渐发展到最后中西合璧的出现。

 

      在潮汕地区也有很多保存得非常精美的大寨和古村落。我刚才简要介绍了，因为这个名系，因为地理特征，这个我不想说了。潮汕古建筑的最大特点就是它有一个标准的平面，我们看到这么复杂的大寨，实际上它是由标准平面来构成的。最基本的两种形态，第一个就是各种爬狮，这个爬狮其实跟我们昨天所见到的三新两横在平面形态上，原形是一样的。第二个就是叫“四点金”，就是在前面加了这两间屋子，以“爬狮”和“四点金”为单元，就构成规模非常大的潮汕的府第式民居，其中最有代表性的，一个叫百鸟朝凰，一个叫四马拖车，它们的分别就在于，一个全部是由“爬狮”和“四点金”组成的。另外一个，它的中心地带是由“爬狮”和“四点金”组成的，三连一，或者五连一，在外面是由包厝栏围起来的。

 

      大家看到的这个是潮州的象埔寨，是保存得非常完整的大寨。在粤北还有少数民族村落。我们广东有瑶族，可能大家去过，它很有名的一个叫兰江炉排，除了兰江炉排，还有一条有800多年历史的有里（音）村，整个村依山而建。他们的建筑很简易，但都是沿着这个山路的等高线来建的，所以他们这一部分的瑶也叫排瑶。我看到这个村子里很多老人都还过着原来的生活，穿着原来的服装，原来的少数民族的一些民俗都还在，还按照传统的方式在生活。

 

      刚才是我们广东省传统村落的一个概况。

 

      就像各位专家也都说过的，在现代化、城镇化的进程中，我们的古村落面临着种种困境。我想，第一个就是古村落的衰败。古村落的衰败在我们当下的中国，以非常惊人的速度在进行。从2000年到2010年，我们全中国的村落消失了90万个。这是全中国的一个数字。依然留下来的古村落，最大的问题就是空心化，就是人们进城务工以后，这个村子变空了，从“空巢”变成“弃巢”，就像刚刚这两张图片，一张是垂垂老矣的老人，一张是留守儿童。大家给它一个称号叫“993861部队”，就是留守在村里的，99是老人，38是妇女，61是儿童。右手边是众原小学，众原小学曾经是非常有名的一个学校，现在只有几个孩子在里面，就是村里的幼儿园还在使用。

 

      第二个是我们的传统村落，不可否认，它存在着很多自身的问题，比如基础设施滞后，比如建筑的阴暗和潮湿，缺乏现代化的设备。另外，它不能适应现代生活。还有一些建筑质量应该承认是非常差的。所有这些也导致人们不愿意在这个老房子里面住，尤其在现在经济发达的地区。左边这张图片就是我拍的。这张图片，大家可以看到一个很有意思的情况，就是大门紧缩，没有人居住，但是你可以看到在这个门旁边插了几柱香。这是什么意思？就是村民还觉得这个地方是他的老屋，他不会真的抛弃，但是他不愿意在里面住，所以逢年过节，在重要的时间他会回来，会插上几柱香，会拜祭祖先，但做完这些仪式，他就会离开，他不会再里面生活。右手边是我的一个朋友，我发了一些我下乡的图片，我很兴奋，到了古村落里面，但是我这位同学就给我发，她说，我小时候就在这种房子里住了好几年，我深恶痛绝。她说，我小时候的理想就是盼望住上楼房，对民居，我没有感情。她是一个在老房子里长大的孩子，她给我的回话是“只有你们这些城里人才会喜欢。”当然，我这位同学现在也得偿所愿，她就住在珠江新城最高档的楼盘里。但是我们确实可以看到，我们的老房子它是有局限的。

 

      再一个，我们现在还有一个误区，因为国家大力地重视传统村落的保护，这几年也可以说是投入巨资，但这些资金是从各个渠道统筹来的，统筹来的是什么意思？就是说，各个部门，比如相关部委，比如建设部、文物局、环保、水利，每一个部门都从自己的渠道下发资金，下发资金以后，到村里面，这些村民觉得这些活动跟他们没有关系。为什么呢？比如说，我们下乡之前，老百姓说“你们给这么多钱，跟我有什么关系？我盖的房子，为什么不能把钱给我让我自己来修？”还有不同部门之间也会打架，比如环保部门去修排污管，他经常会把排污管架在青石板路上，直接就通出去了，甚至他把污水处理站设在村头的水塘里面。各个部门之间没有沟通，资金都往那些特别重要的“明星村”去涌。然后资金的指向性和针对性不明确，有时候好心办了坏事。

 

      我们在政策方面也有一些局限。比如我们的文物保护法有一条就是不改变原状。这样一个修缮的原则，特别是针对乡村遗产的时候，有时候会让活化利用陷入僵局，尤其是被评为“文物保护单位”的这些文物建筑。我们很多专家，我们的政府，都对活化利用可能带来的负面影响心存忧虑。特别是很大一片古建筑，国家花很多钱修好，修好以后怎么办？是就这样放在这里吗？让它一天天烂下去，然后过个五年十年我们再来修一遍吗？所以，我们的一些政策现在也面临着调整。

 

      还有一个就是，我们国家现在是城乡二元体系。因为我们还有《物权法》，所以在乡村遗产活化利用的问题上，我们面临着难以愉悦的产权问题。另外，我们还有一个补偿机制的问题，涉及到私有物产。

 

      比如这张图片就是深圳的一个很大的围屋，产权非常分散，它是上百家共同拥有这样一间房子。当政府准备花2400多万去修这个围屋的时候，遭到村民的围堵，村民还去维权，还去上访，不许政府来修。因为产权很分散，每个人的意见不一样。有些人觉得，政府出钱给我修房子是好事。但是也有很多人，至少在深圳这个地方，他就把这个房子拆了，他去盖新房子的话，他的这个利润不是数以倍计，数以十倍计，甚至是数以百倍计的，但这个时候，我们的保护工作，虽然是很好的一个出发点，但未必能够起到很好的效果，因为《物权法》，产权分散在各个人的手里。有些村民说，谁让来你修的？它倒了就好了，倒了我就可以盖新房子。这是产权的问题。

 

      另外，如果补偿机制的问题不能解决，乡村的民宅老屋是一个很大的难题。

 

      还有功能性设施选址不当，形制不协调，我们一些村落，它搞旅游开发的时候，就会做大广场，在村头进行很多城市公园化的所谓的景观提升，我去过好几条村都是这样，他们把城市公园里常见的手法，比如说九曲小桥，桥下有水，而且用的都是城市公园里的地砖。这都是属于花大钱办坏事的案例。

 

      刚才在这个门口我也觉得，我们岭南传统的村落，一棵大榕树在水旁边，不就是我们一个非常美的传统村落的空间吗？我们的农民种树，我们不会种城市公园里的洋紫荆，我们需要有花香的，我们的农民种草木是要结果子的，是要有果实的是吧。我们要种岭南传统的乡土的植物，我们也不会跟城市公园里一样铺地砖。

 

      还有就是新农村建设对农村的冲击。首先就是我们看到这样的大标语，就是“建设社会主义新农村”。在这样的大标语之下，我们的村子基本上都建成了一个样子。不仅仅是这种物质形态，空间形态上的千村一面，同时，与此相关的我们的历史记忆，我们的宗族祭祀，我们的乡规民约，在这样的空间里面它也在一天天地消失。

 

      面对如此多的种种困境，我们也在反思、探讨。我举几个案例来给大家分享一下，也探讨一下遗产重回乡村复兴之路。

 

      首先，我想，对于乡村遗产，从国际社会到我们国家都已经认识到它的特殊性，在1987年的华盛顿宪章就指出：乡土建筑是人类重要的文化遗产，它是活着的世界遗产。在墨西哥宪章1999年的一个貌似国际乡土宪章里面也明确指出，乡土建筑是传统的自然的记录方式，它是一个持续的过程，包括了必要的改变，以及针对社会环境限制而进行的不断调整，我们要认识到改变和发展无法避免，同时，我们也应该尊重乡土建筑随着时间的推移而出现的变化，这些变化也是极其重要的组成部分，因此在对乡土建筑进行修缮时，不应苛求其各部分都成为同一个时期的风格。这是墨西哥宪章里说的，都是在强调它的一个活态的传承，因为它依然要在我们的生活中扮演重要的空间角色。

 

      这个案例我给大家过一下，就是一个著名品牌对欧洲的一个老村落的修护，它的外观全部都聘请当地的工匠，采用最原汁原味的修复，但它的室内是采取现代化的设施，这些现代化的设施提供当下生活的各种便利，同时，还整体恢复村落里的文化，比如说把从前的那些手工匠都找回来，在村里开各种手工匠人的店，把一些废弃的老教堂修好，把1941年就在这里主持的神父请回来。经过这一系列的活动以后，神父比以前更忙了，因为很多名人都来这里举行婚礼，名人又带动了粉丝经济。我看到了这样的一个修复，让一个逐渐荒废的村落重新变得有活力，也为当地人提供生产生活的机会，同时这个品牌自己也得到不菲的收入。

 

      这是国际上的一些关于乡土建筑的思考。我们国家其实也已经开始对乡土建筑这一特殊的文化遗产作出了新的规定，比如在刚刚公布的，就是《全国重点文物保护单位和省级文物保护单位集中成片、传统村落乡土建筑保护利用导则》，这个名字很长，它的核心就是在传统村落里面的国家级和省级的文物保护单位，它在保护和利用上提出一个导则，这个导则就针对我们刚才说的乡土建筑的特殊性提出了特殊的规定。它把全国重点文物保护单位和省级文物重点保护单位分成几类，就是公共建筑提出比较严格的要求，就是要严格按照文物法去修，但对于其中的非公共建筑和省级文物保护单位，它就要求要保护结构体系、基本空间、格局和有特色的内部装修，其他部分允许根据应用需求而适当改变，这是省级文物保护单位。市县级的文物保护单位以及分区的文物保护单位以风貌保护为主，也就是说，乡村遗传不严格地要求说每一个地方都要恢复原状，要适应现在的生活。当然，它也对乡土建筑类型的活化力度做了一些指引。我就不给大家念了。这个稿子我们也发了，应该都可以找得到。

 

      这几个实际案例给大家过一下。首先就是一个不得已而为之的案例，就是在深圳，你看周边的高楼，其实它是农村，又不是城市，中间就是25000平方里的一个大围屋保存了下来。我为什么说不得已而为之？就是因为村民他们确实不会再回去住了，经过修缮以后，这么大的一个围屋该怎么利用？实际上它现在就是一个客家博物馆，但是它做得比较好的一点就是宗族的这些祠堂，它依然属于原来村里的族人，他们在逢年过节的时候他们在祭祖，因为他们传统的民族活动还在这个地方进行。

 

      深圳的大水田村，现在也是著名的版画村，它走的模式叫做产业集群，在整体进行一个修缮之后，引艺术家进入。这个版画村为什么说它比较成功呢？就是因为它进入了一个良性循环。著名的版画家驻场每年举行国际版画界的高峰论坛，每年为全世界的年轻的艺术家提供免费的创作体验和创作场所，同时，它也大张旗鼓地生产我们叫行货的东西。所以我们说它进入了一个很好的良性循环，就是产业集群。

 

      这是另外一条村。然后就是凤凰古村。凤凰古村经过保留以后活化利用，它变身为“非遗项目的展览平台”。它修缮好了以后，一栋房子是一个非遗项目，如果是大的项目，就是大概两三千。

 

      这个是下坝，下坝是另外一种模式。我们看到这张图的核心部分写着“下坝”这两个字，那就是原来的下坝村，但是周边这些整整齐齐、方方正正的就是现在下坝村村民居住的地方。其实从这张图上就可以看到，下坝古村是一个已经被村民抛弃的一个荒废的村落。大概几年前这个村里的一些文艺青年发现了这个地方，发现这个地方以后就对它实施修缮，之后再增添属于自己有个性化的一些时尚元素，把它做成酒吧，做成小的工作室。我们看到，这就是经过改造和活化利用以后的下坝村。这个地方现在是东莞非常非常旺的一个地方，它被称为“东莞的798”，也是东莞文艺青年的新蒲点。为什么特地给大家说这个案例？因为它特别有意思，它是一个自发行为。整个下坝村的活化利用，在开始的时候其实是没有政府主导的，是这样一批年轻的文艺青年发现了这个地方，他们认识到古村和老房子的价值，然后对它实施保护和活化利用。可以说这是一种文化自觉，所以特别有意思，而且这样的活化也给村里带来很可观的效益。这些红砖的房子，以前，村民是租给这个城里面最低层的外来的打工者，甚至是拾破烂的，这些房子也就用来给他们堆破烂。经过现在的项目改造，现在的房租已经翻了几十倍。

 

      这是我们郁南的兰寨，今年我们省文物局在这里开了一个关于活化利用的现场会，它走的是另外一个模式，这是以政府为主导，发动村民共同参与的一个模式。整个兰寨村现在是中国高等美术院校的一个写生基地。我们看到，文广新局去村里面给村民开大会，取得村民的同意以后，以非常便宜的价格，一开始是象征性的1块钱，听说现在已经涨到2000块钱了，就是跟村民把这个房子租过来，租过来以后政府投钱去修，修了以后再进行活化利用，它跟国内几十家高等美术院校签立了合同，比如每年油菜花开的时候，组织高校师生来写生，然后在这里举办各种艺术交流活动。他们搞各种艺术活动以后，要跟这个画家签约，画家走的时候要留下画在这个村里，这也是将来村里的一个财产。另外，他们还延续村里的非物质文化遗产，比如他们对禾楼舞还进行培训，进行各种传统的民俗活动，等等。现在，整个兰寨村村民都非常积极地投入到这个活动里面去，他们从一开始的旁观或者不理解，发展到很自觉地把自己家的老房子修好。

 

      这个康庄计划，在开平，因为今年得奖了，大家都比较了解，我就不多说了，它是作为一个教育基地去举行各种教育活动，跟国际交流，然后它还有一个传统生活方式和记忆的一个传承。

 

      刚才这些例子其实是想和大家分享，村落的活化没有固定的模式，我们只能去根据每一个地区、每一个村不同的经济文化的背景，它的现实状况，去做不同的探讨。但是我想，有几点是我们必须坚持的，第一个就是村居建筑要避免城镇化，一定要有乡土性，就是我们的村肯定旁边有新的建设，我们希望旁边的这种新的建设行为能够延续，它不是一定要仿古性，但要能够体现我们的岭南特色。第二个是我们的环境要避免园林景观化，就是我刚才说的，我们村落景观的提升不能去做那些公园化的设施，要有地域性。再一个就是活化利用避免同质化，要有文化性，就是我们不要一想到古村落，就想到把村民都弄去搞旅游。其实，古村落活化的路径有很多，其中最重要的就是要让村民参与进来，让他们在村里的活化利用中受益。

 

      刘小玲：非常感谢曹劲所长给我们带来一个国家层面、国际层面的信息。现在我们掌声有请广州大学建筑学院的汤国华教授，他的题目是“广府古村落保护和活化的研究与实践”。

 

 

      汤国华（广州大学城市规划与建筑学院教授）：我的题目是“广府古村落保护和活化的研究与实践”我讲三个问题。刚才曹所长从宏观的角度来讲，我就从微观的角度来讲，都是我这些年关于古村落的一些实践和研究。

 

      当前为什么要保护古村落呢？在广州，城中村的改造也是采取全拆的模式进行的。2000年列为广州首批16个文化保护区之一的小洲村，现在也面临管理不力，甚至在拆建筑。有学者称，古村落的保护已经成为中华民族文化遗存的最后一道防线，再拆，中华民族的这个防线就没有了。

 

      在远离城市的广府村落，历史风貌犹存，但村内已是人去楼空，老房子在一片一片地倒塌。有位诗人说过，现在到农村最怕看到的是农民的眼睛，他对我们好像是期待，还是无奈？我也当过知青，下过乡，我很了解农村。

 

      保护古村落，为的是要记录乡愁。那乡愁是什么？就是乡村的历史文化，村民共同的历史记忆，所以古村落就是乡愁的载体。

 

      为什么现在的中年、青年农民讨厌古村落？舍弃年老的父母和幼小的孩子，离开生养自己的家园，奔向大城市打工，住在阴暗潮湿、狭窄的城中村里面，他们中有多少能够实现城市梦？

 

      在大城市附近的古村落，出现村民联名写请愿书，满足了房地产商的愿望。最近深圳有两条村，村民联合签名，村民请愿拆除的古建筑是围村、祠堂和碉楼。这个围村是很好的，特别是他们的祠堂是很好的。他们想到的是最快能拿到钱，因为现在深圳的房价提了很多，昨天报纸说提高到了40%多，所以开发商也急于要拆迁，建房卖楼。比如这个楼在深圳很少见到，它有三层高。我说能不能妥协，拆一部分，留一部分？房地产商说要全部拆了。怎么样才能制止他这个行为？很多人讲道理讲不了，我只能从风水的角度来讲，我说你拆了之后一定会出事。

 

      古村落应该由谁来保护呢？是村民还是市政府？还是关心古村落的外人？我提这个问题。深入思考：村民是古村落的主人，保护家园，重建家园，需要村民。而要留住村民，就要有产业。当前，传统农业难以为继，没有农业就没有农民，没有农民就没有农村，这就是三农问题。由此得出结论，要保护古村落，就是要振兴农业，就要有希望的田野。我说的希望的田野不是没人耕种的田野。本来这个图很好的，现在看不到。

 

      第二，我想讲讲保护和活化的方式。这个，刚才曹所长已经讲过了，我简单讲一讲。保护的含义本来就包括利用。现在有人认为能够保护的是死保，必须活化，所以就把保护和利用分开来。对于常识来说，老建筑修好之后长期关门，也会自然损坏，必须经常开门通风，才能减少损害。对于文物保护，国家文物保护单位已经明确以保护为主，合理利用，并没有把保护与利用对立。我们要判断哪些是要保护的，哪些不是，比如祠堂，我看到有些东西换了。

 

      另外，对于名城名镇名村中的历史建筑或传统风貌建筑，国家保护条例明确只是保护建筑风貌，内部没有强制要求保护。现在这个问题非常重要。包括我们佛山，大部分还是一般的历史研究。我们要避免“一保就死，一用就坏”的极端说法。

 

      我们结合教学实践，取得第一手资料，这是92级建筑学学生到广州郊区萝岗测绘明代建筑群的玉岩书院。这是我们建筑学专业的学生到增城测绘明代建筑。这也是我到增城测量古村落，很多孩子围着我们。通过这种，可以让学生了解农村、了解农民、了解农业。这是花都的古村落。

 

      我们利用我们的优势，看古村落的修缮工程设计和保护规划的编制。这是深圳黄冈吉龙古村整体保护的修复工程。这里围着几十条民居，他们提出来要保护，政府支持，我们就给它设计，全部把它修好。修的过程中，中标的是潮州人，他们只懂潮州的做法，不懂广府的做法，当时我们给他上课，而且在现场的也注意他的工作，这是很重要的。这是修好以后大家很高兴，就拍了照留念。

 

      这就是刚才说的凤凰古村。当时有几百栋民居，还有祠堂，当时我们建议它前面用水塘。修好以后利用得怎么样呢？后续我们没跟进了。

 

      这是东莞南社村，村里面的年轻人赚了钱之愿意把倒塌的房子修好，问题是他上报给东莞市文物局的时候，文物局说只要镇里面集体同意，我要把握到你不能违法，你这是倒塌的民居，你不懂维修，我们可以给你指导。因为前段时间他们自己搞过一个活化会，把它的风貌改变了。现在碰到这个情况，我们就一边帮你做规划，一边指导你怎么样把这个古村落里倒塌的民居修好。

 

      这个，刚才曹所长也说过了，最近广东省建筑协会派出了组织三次下乡，三次都是建筑师、规划师、工程师下乡，我们跟他们是一批的，对这些古村落，用自己的优势指导他们怎么样保护这些遗产。这是我们在村里面签协议。

 

      刘小玲：感谢汤教授给我们做的精彩的报告。现在我们有请梁凤莲女士做报告。梁凤莲是我的好朋友，我们认识几十年了，她是一个非常爱广州的广州人，地道的广州人，她的文章充满了诗意。现在我们掌声有请梁凤莲用她诗一般的语言向我们讲述广府文化，她的题目是“乡土文化空间中的传统节庆传承”。

 

 

      曾大兴（广州大学广府文化研究中心副主任）：各位专家，我不懂古村落，是个外行，所以我这次就从文化地理学的角度来考察一下中国古村落的地理分布，谈谈它的特点和成因。刚才大家讲得都非常好，所以我就换一个角度来讲。

 

      根据有关数据，我们中国的自然村落在2000年是363万个，到了2010年，仅仅隔了10年的时间，自然村落锐减271万个。仅仅10年就减少了90万个，平均每天消失的自然村落是246个。所以我说是将近250个，这是指自然村落。因为这消失得太触目惊心了，所以国家四部委，就是城乡建设部，文化部、文物局和财政部，联合启动了对中国古村落的调查。调查的结果表明，中国现存的古村落还有12000个。这12000个古村落现在分四批公布，已经公布了三批，第四批应该在12月份公布，所以我这个材料没有第四批的材料，只有第三批的材料。这三批公布了多少古村落？三批一共公布了2556个古村落，被列入为“传统村落”。“古村落”是我们一个习惯的说法，现在可能规范的说法是“传统村落”。

 

      这2000多个古村落，据统计，最多的古村落在哪里？在云南省，它有502个；第二是在贵州省，有426个；第三在浙江省，有176个；第四是山西省，有129个；第五是在广东省，有126个。这跟曹所长刚刚说的数字是一样的，是126个。

 

      那么这些村落的分布有什么特点呢？我的观察就有这样几个特点：

 

      第一，中国的古村落全部分布在农耕文化区，在游牧文化区是没有的。在内蒙古，虽然我统计了内蒙古的一些古村落，但内蒙古的这些古村落并不在内蒙古的游牧文化区，是在它的农耕文化区，就是靠近山西、河北的这些农业文化区的地方。

 

      第二个特点，中国南方的古村落明显多过北方。它的总的比例是什么呢？全国三批公布的古村落是2556个，南方占了2058个，北方只有498个，南方是北方的4.13倍，南方的古村落远远多过北方。

 

      第三个特点就是，山区古村落远远多于平原。我举几个例子。比如我的老家湖北。湖北有89个古村落，但在江汉平原只有1个，其他全部分布在鄂西北和鄂东南山区，仅仅在鄂西山区就有38个。这是一个例子。再以我们纪院长的家乡安徽为例，安徽有111个古村落，仅仅在皖南山区就有94个，还有12个分布在皖西南山区。

 

      山区远远多于平原，这是三个特点。下我们讲讲原因，为什么会这样分布：

 

      一是北方的战争远远多过南方。战争对村庄的破坏太严重了，尤其是最近这1000年来的战争，中国长城以南的地区先后受到了女真、契丹、蒙古、满族等游牧民族所发动的战争的破坏。19世纪以后，又先后受到俄罗斯和日本等外国侵略者的破坏。但是在长江以南，受到战争的破坏就相对少一点，尤其是安徽南部，浙江，江西，湖南，湖北，重庆，四川的大部分，尤其是云南，贵州，广西，广东，福建等省份较少受到战争的破坏，这就是为什么云南、贵州和广东古村落多的一个很重要的原因，就是很少受到战争的破坏。

 

      第二个原因就是北方的气侯环境普遍没有南方好，常见的大风、大雪、大风沙、冰雹和冰冻等自然灾害对古村落的破坏是很严重的，我国南方虽然多雨，但是破坏程度显然没有北方那么严重。

 

      为什么山区的古村落远远多于平原呢？我想有五个原因。

 

      第一就是古人建村落首先要讲究阳宅风水，即要选择风水宝地居住。所谓的后有靠山，左有青龙，右有白虎。如果有平原和山地来供建村者选择，毫无疑问，他们会首选山区。

 

      第二个原因，中国古村落的建造是砖、瓦、木、石结构。砖、瓦在山区、平原虽然都可以烧制，但中国古代用煤烧砖瓦的历史还不150年，更长的时间是用木材来烧制砖瓦，而木材主要来自山里，石头也来自山里，所以在山区建村，比在平原建村要方便得多，运输也方便。

 

      第三是在战争的背景下，山区比平原要安全一点。我们知道，侵略者的首选目标是要占领城市，而城市多建在平原。所以为了占领城市，他们一路烧杀抢掠，尤其是交通线一带的平原村落，那就难逃一劫了。

 

      第四个原因是山区遭受自然灾害比平原要少一点。

 

      第五个就是近100年来中国的工业化、城市化建设主要是在平原进行的，也就是说，破坏主要是在平原。

 

      下面我讲广东古村落的地理分布及其特点和原因。

 

      我和曹所长统计的同样的数据是，现在公布的三批当中，广东有120多个，在全国排第五位。由此一点就可以说明广东文化在全国的地位是很重要的。因为古村落它是传统农耕文明的一个载体。村落文化不仅仅是俗文化，它也有雅文化。大家看看这个“诗礼堂”，这都是雅文化。它的雅和俗都有。所以，我们一定不要有一种偏见，以为村落文化都是乡村的，都是民间的，它也有很雅的。因为这些状元、进士、秀才从哪里走出来的？村庄啊，是村里培养的。所以中国的历史主要是农耕的历史，工业文明的历史只有100年，山村的农耕文化全部集中在村落，所以村落非常重要。广东排第五位，所以以前我就讲广东不是文化沙漠，我当时还举了这个例子，但这次的例子更说明问题，它在全国排第五位。排在第五位，我是分为三个文化区来研究的，这也跟曹所长的分类差不多。一个是在广府文化区，广府文化区有61个，最多。客家文化区有44个，是其次。潮汕文化区，包括湛江，现在有学者主张雷州是广东境内的第四种文化，但它的语言还是属于潮汕语言的一部分，它不是一个完全独立的语言。我们判断一个文化区，首先要看语言，再看风俗，再看价值观，所以雷州半岛还是属于潮汕文化。这样加在一起，潮汕文化就有21个，客家文化有44个，广府文化有61个。所以我们这个会也要在广府开。因为我们研究广东的古村落，广府应该是重点，尤其是广东的古村落，它的一些特点跟内地有些不一样。我刚才不是讲在平原多过山区吗？但在广东不是这样的，我在内地讲是说山区多过平原。山区多过平原是内地的特点，但过了岭南，过了五岭之后，平原就跟山区相等了，甚至平原还要多一点，这是岭南和广东村落布局的一个很重要的特点。

 

      珠三角的村落都在平原。为什么要建在平原呢？

 

      一个是广府人占据的地方是平原，你不可能跑到客家山区里面去建房子，那不是你的地盘。这是第一个原因。

 

      第二个原因，它不再有那么多的战争的威胁。在岭南本地发生的战争很少，战争的危险就很少。

 

      再有，它的村落不完全是农耕文化的产物，这跟内地也不一样。比如前段时间我们看黄埔古村，它是由于黄埔古港的发达。黄埔古港发达，贸易也发达，所以这里就能赚钱，它不完全是农业文化的成果。

 

      还有，今年春节我到潮州看了龙湖古寨，它也是由于有贸易，有码头，附近的居民就有了钱，所以这应该是广东村落和内地不一样的地方，内地全都是农耕文明的产物，我们这里有商业文明，有海洋文明的东西。我们看它建村的原因，它的钱从哪里来？我们看它的一些雕塑，它的一些建筑元素，可以明显看到海洋文化的印象。

 

      广府的村落还是有很多的，广州、佛山、肇庆、江门、东莞、惠州、清远。清远就是刚才曹所长讲的少数民族的那个村落。所以我的观点是，我们研究广州的古村落，在全国来讲有重要意义，因为它的一些特点和内地不一样。在研究广东古村落的时候，广府的古村落应该是我们研究的重点。

 

      刘小玲：现在把压轴的发言给我们的东道主，她是佛山艺术研究院的罗袆英老师。她发言的题目是“社区影响：互联网时代社区/古村落营造的影像参与”。